PDA

View Full Version : Karciane Debaty Wtorkowe - część 34: Atropos, Tkacz Umarłych



Nisevaros
07-23-2013, 02:01 PM
Drodzy Czempioni,

Zgodnie z życzeniem wielu graczy postanowiliśmy przywrócić do życia nasz stary cykl debat o kartach!

W pierwszej edycji odnowionych Karcianych Debat Wtorkowych zapraszamy do udziału w rozmowach o karcie Atropos. Jesteśmy świadomi, że w ostatnich dniach wielu graczy wypowiadało się na jej temat na forach - głównie w kontekście pewnych typów talii. Cieszy nas to zaangażowanie i staramy się stale słuchać przekazywanych uwag. Cieszy nas tym bardziej, że tym ciekawsze powinny być dzisiejsze rozmowy!


http://static2.cdn.ubi.com/F2P/MMDOC/TCD/b01_Cre_Nec_002POL.png

Pragnę przypomnieć, że komentarze zamieszczane przez naszą społeczność podczas oficjalnych debat są przekazywane osobom odpowiedzialnym za równoważenie sił kart i frakcji.

Ivoge
07-23-2013, 02:09 PM
Dodać mu że jak ginie to nie można go przywrócić na pole bitwy żadnymi łutami, ani umiejętnością adar malika, po prostu jest unicestwiany i będzie ok.

Adderdin
07-23-2013, 02:12 PM
Drogi Community Managerze, pozwoliliśmy sobie już odbyć debatę dotyczącą tej karty, możesz ją znaleść tutaj http://forums.ubi.com/showthread.php/781332-Propozycja-modyfikacji-kart-Nekropolii-pod-k%C4%85tem-unikalnych-kart-Forums.

Czy z łaski swojej mógłbyś potraktować powyższy link jako dotyczący tej dyskusji i przekazać tamte wypowiedzi osobom odpowiedzialnym za równoważenie sił kart i frakcji?

Uprzejmie proszę również o zapoznanie się z http://forums.ubi.com/showthread.php/781960-Kr%C3%B3tkie-podsumowanie-O-czym-najcz%C4%99%C5%9Bciej-rozmawia%C5%82o-si%C4%99-na-forum-w-ostatnim-czasie? Nie dotyczą one Atroposa, ale mimo wszystko bardzo prosili byśmy o przekazanie naszych wypowiedzi dotyczących Przystani i Sanktuarium osobom odpowiedzialnym za równoważenie sił kart i frakcji.

Nisevaros
07-23-2013, 02:31 PM
Zapewniam, że wszystkie komentarze społeczności są przeze mnie sprawdzane na bieżąco, a opinie graczy są przekazywane deweloperom gry.

Informację na ten temat zamieściłem także powyżej. ;)


Jesteśmy świadomi, że w ostatnich dniach wielu graczy wypowiadało się na jej temat na forach - głównie w kontekście pewnych typów talii. Cieszy nas to zaangażowanie i staramy się stale słuchać przekazywanych uwag. Cieszy nas tym bardziej, że tym ciekawsze powinny być dzisiejsze rozmowy!

kwiatex999
07-23-2013, 02:55 PM
Atropos sam w sobie jest mocny - 3 ataku, 7 HP i drenuję się o 2, a gdy combuje się z Adar-Malikiem to już przegięte jest. Zdecydowanie, powinien mieć umiejętność, że nie można go wrócić na łapę.

Mis02
07-23-2013, 03:07 PM
Nekro ma za mocne Kreatury

Atropos to najlepszy przykład
Gnilne spluwacze, aka Pająki Są bardzo OP Banshee są OP Necro ma najwięcej kreatur z przedziału 3-4 SIły które są bardzo Mocne, Bezcielesny Infekcja Drenaż Życia, za dużo na 1 frakcję

nie powiecie chyba że arcylisz Rycerz Wampir czy Lisz Spijacz Dusz są bardzo słabe i bezużyteczne

Atropos przede wszystkim NIE MOŻE być wskrzeszany przez fortuny i Umiejętnośc Malika i może przywracać albo 2 losowe kreatury z Grobu albo 1 Wybraną wtedy będzie mocny ale zbalansowany

RogatyDiabel
07-23-2013, 03:11 PM
Ta karta jest bardzo dobra, świetne statystyki świetna umiejętność, jeśli wejdzie ona do gry raz nie jest to jakieś straszne, ale kombos z wyciąganiem go co turę jest już przegięty.
Atropos powinien dostać dodatkową umiejętność, że gdy jest niszczony to wypada poza gre tkz banish" jest to najprostsze rozwiązanie nie ingerujące w reszte kart.

Paku93
07-23-2013, 03:39 PM
Banish dobry pomysł, jestem za :)

Metal_Helmsman
07-23-2013, 03:47 PM
Może zamiast wymyślania z banishami, sprawić, aby żadne unikalne stworzenie nie mogło zostać przywrócone na rękę, tak jak to jest z unikalnymi czarami. Nie można Ruinami Shantiri (Łut, 1, Necro) wyciagnąć z cmentarza Unikalnych Czarów.
Co o tym myślicie?

b0mb3ll
07-23-2013, 04:24 PM
Uważam, że karta jest za mocna.
Przychylam się do zdania graczy, że jakakolwiek forma usunięcia jej z gry (cmentarz ręka) usuwa ją z gry definitywnie

Filipek4444
07-23-2013, 04:38 PM
Zgadzam się, po zabiciu powinien zostać usunięty.

malykochany
07-23-2013, 04:43 PM
uwazam ze problem powinien byc rozwiazany nie poprzez ingerencje w atroposa a w ogólny zakaz wracania uników z cmentarza
tak jak w tym temacie :
http://forums.ubi.com/showthread.php/781332-Propozycja-modyfikacji-kart-Nekropolii-pod-k%C4%85tem-unikalnych-kart-Forums
w ten sposób problem z atroposem rozwiązujemy i zabezpieczamy się na przyszłość.
Karta sama w sobie nie jest problem a to że jest 500 razy przywracana z cmentarza przez co przywraca 1000 innych stworków (np pao)

DanielKurzempa
07-23-2013, 05:40 PM
Jeśli ta tendencja z wyborem kolejnej karty do karcianych debat wtorkowych zostanie utrzymana to za tydzień można się spodziewać "kolejnego epika" czyli Gnilnego Spluwacza :)

TheRahr
07-23-2013, 05:51 PM
Atropos jest fajną kartą i nie potrzebuje nerfa, dodajcie do kart co go przywracają "non-unique" i po sprawie :)

outsider19962
07-23-2013, 07:05 PM
doskonały pomysł Metal_Helmsman

outsider19962
07-23-2013, 07:13 PM
jeszcze przed chwila grałem przeciw adar malkowi, z 6 razy zabiłem atroposa dopóty nie zorientowałem się na czym polega jego taktyka, zapomniałem ze to unikat i myślałem, że ma ich po prostu czterech (-,-) trza było go osłabić zaklęciami aby nie wracał mu na cmentarz i ni stwarzał zagrożenia w polu... niestety za późno o tym pomyślałem bo ostatni pao wchodził na pole

swoją drogą myślę że to dobry pomysł aby karty unikatowe nei mogły być wyciągane z cmentarza. chociaż że wskzeszanie atroposa to świetna taktyka i jesli sie to zrobi stracimy kolejną talię, jesli będziemy wciaż osłabiać karty będzie można grac tylko rushem bo nic nie będzie można wymyślić większego, tak własnie straciliśmy OTK

danc2
07-23-2013, 07:28 PM
Atropos, jak to napisał mój przeciwnik "uber-god". Uwielbiam Go, ale faktycznie rozkręcony Adar Malik z Atroposem jest przegięciem.
"Tak sobie myślę że..." przywracanie go z cmentarza byle łutem szczęścia to zagranie które nigdy nie powinno przyjść do głowy racjonalnemu DEV'owi.

Paku93
07-23-2013, 10:58 PM
Otk nie zostało stracone, fakt sporo osłabione, ale dalej zdarza mi się widzieć, teraz bardziej polegają na osłabieniu i dobiciu wieżą (np. sanktuarium). Po za tym mamy mocne slowpoke, a to też coś pokrewnego.
A Antek powinien albo dostać banish po śmierci, albo niech zrobią to samo co z wirem zaklęć, z łutami necro (i najlepiej pasywką Malika) że niemogą brać na cel unikatów. Niby kontra jest, ale ogólno dostępna jest dosyć droga, tylko inferno ma tańszą ;)

dooshaan
07-23-2013, 11:19 PM
Kolejny temat o atroposie. Rozumiem, gdyby zalozyl go jakis sfrustrowany gracz, ale na listosc- developerzy, macie juz o nim tyle tematów, ze to chyba niepotrzebne. Nawet juz ktos podlinkowal co trzeba chyba, a to jeden z wielu.

trupiciel
07-24-2013, 12:27 AM
Przed wejściem Adara Malika do gry nie było tyle płakania o przegiętość Atroposa co teraz. Może zamiast nerfić niewiadomo ile kart wystarczy uniemożliwić Malikowi przywracanie na stół unikatów?

ElkazFATE
07-24-2013, 04:34 AM
Ogólnie rzecz biorąc nie jestem zwolennikiem nerfów, zdecydowanie wolę, aby słabsze karty dostały busta, niż te dobre miały zostać osłabione i zapomniane.

Sam gram malikiem 6/2/4 i nie zdawałem sobie sprawy jakie chore combo tworzy mój bohater z antroposem, dopóki nie wpadłem na innego malika(5/6/1). Paradoksalnie, kiedy antropos jest na stole to łatwiej wygrać nie zabijajac go, bo wróci pająki, albo inne czortostwo jak go utłuczemy i po prostu powoli robić swoje.

Jeśli już miałby zostać w jakiś sposób osłabiony, to wydaje mi się, że najrozsądniejszym rozwiązaniem byłoby ingerencja w zdolność malika: tj nie mógłbym wracać unikalnych stworzeń z cmentarza. Jakoś przed heroldem nikt nie narzekał na tego pana, zatem ingerencja w jego statystyki jest zbędna.

Swoją drogą szkoda, że wyszedł dodatek herold pustki, a nie mamy żadnych kart, które wysyłałby stwory przeciwnika poza grę;p

ewrzen
07-24-2013, 06:59 AM
Przed wejściem Adara Malika do gry nie było tyle płakania o przegiętość Atroposa co teraz. Może zamiast robić niewiadomo ile kart wystarczy uniemożliwić Malikowi przywracanie na stół unikatów?

- Drodzy DEV'owie czy uniemożliwicie przywracanie Malikowi unikatów do ręki?
- NIE ! (*^*)
-Ach. ok.....

Aramil_S
07-24-2013, 08:51 AM
Bardzo fajna karta, mocna, ale tak właśnie powinny wyglądać unikaty ;)
Problemem jest jej ciągłe powracanie, z resztą odpowiedni temat już powstał i w nim jest moja opinia: http://forums.ubi.com/showthread.php/781332-Propozycja-modyfikacji-kart-Nekropolii-pod-k%C4%85tem-unikalnych-kart

RogatyDiabel
07-24-2013, 09:12 AM
Mowa jest o Atroposie a nie o innych kartach w tym temacie dlatego też zaproponowałem aby ta karta miała umiejętność banisha siebie samej po zniszczeniu.
Kiedy debacie zostanie poddany Malik wtedy zaproponuje aby znerfić jego skilla do nieunikalnego stworzenia,
i oczywiście wszystkie te śmieszne łuty powinny dostać "nieunikalny" w tekście. Jeśli chodzi do pająka to myślę że jego skill nie był by tak przegięty gdyby inne frakcje także dostały po stworzeniu o tej samej bądź podobnej statystyce stworzenie z silnym come into play efektem, niestety ludzie którzy wymyślają te karty mają bardzo ograniczoną wyobraźnie...
o to pare pasujących come into play efektów do każdej frakcji
Inferno- gdy jest zagrany zadaję 1 obrażenie w potwora przeciwnika bądź jego bohatera
świątynia- gdy jest zagrany daj wybranemu innemu stworzeniu honor 1/2 do końca gry
twierdza- gdy jest zagrany daj wybranemu innemu stworzeniu szał 2 do końca gry bądź 2 żetony szału
przystań- gdy jest zagrany ulecz 2 obrażenia z wybranego stworzenia bądź bohatera

PMM
07-24-2013, 09:21 AM
Paradoksalnie, kiedy antropos jest na stole to łatwiej wygrać nie zabijajac go, bo wróci pająki, albo inne czortostwo jak go utłuczemy i po prostu powoli robić swoje.



Wystarczy jedno wydarzenie i nie dość, że go sam sobie zdejmiesz to na dodatek jeszcze dostaniesz za to punkty ruchu.

michaszkoPL
07-24-2013, 09:35 AM
Zostawcie Atroposa w spokoju, bo to świetna karta jest. Po prostu Adar-Malik (lub inny przyszły bohater) nie powinien mieć możliwości wyciągania unikatowych stworzeń z cmentarza

Paku93
07-24-2013, 11:53 AM
O a może karta wydarzeń hard kontrująca necro - koszt 2 - do końca twojej tury wszystkie karty które lądują na cmentarzu są usuwane z gry? Tylko że głupio trochę na jednego Malika wrzucać wydarzenia (przynajmniej 2 by pasowało). Ale wydarzenie mimo wszystko było by ciekawą opcją :)
I tak jestem za ograniczeniem wyciągania unikatów z cmentradza, bo z wejściem epic speli łuty na wyciąganie czarów zostały odpowiednio zmienione (zbalansowane :>), więc imho powinno stać się to samo z łutami wyciągającymi stworzenia, oraz z pasywką Malika.

PMM
07-24-2013, 12:43 PM
Zostawcie Atroposa w spokoju, bo to świetna karta jest. Po prostu Adar-Malik (lub inny przyszły bohater) nie powinien mieć możliwości wyciągania unikatowych stworzeń z cmentarza

Zgadzam się.

iAshamper
07-24-2013, 10:03 PM
Ludzie, jeżeli macie problem z tym Combem Adar+Atropos, to wystawcie po prostu Strażnika Pustki i po bólu... Korzystajmy z tej karty. W ten sposňb po wystawieniu strażnika, wszystkie karty są usuwane na stałe prawda? usuwacie Atroposa na stałe i Adar Wam go już nie wyciągnie z cmentarzyska...

Shadow_Within
07-25-2013, 02:01 AM
Ta karta sama w sobie jest mocna, ale jest OK jak na unikalne stworzenie. Osobiście wydaje mi się, że to druga najmocniejsza karta pod względem statów z unikalnych (pierwszy jest chyba siewca i ew. Yeti przy 8 wrogich kartach).
Sama w sobie stanowi problem gdy jest grana na stół, jeżeli nie ma się jakiś czarów by szybko ją unicestwić. Umiejętność jest naprawdę potężna ale to też nie jest złe samo w sobie, jeżeli zagrane zostanie raz. Problem pojawia się, przy recyklingu tej karty a co za tym idzie innych stworzeń - zazwyczaj niesławnych Banshee.
Tak naprawdę jedyną kontrą na tą kartę w obecnych dniach są karty z Banishem czyli usuwaniem kart poza grę, a te są póki co rzadko spotykane. O ile pamiętam to pojawiło się to w najnowszym dodatku i mamy teraz jednego stwora neutralnego i chyba 1 fortuna, z czego jest ona wyłącznie dla Inferno.

Nie mówię tutaj żeby od razu wstawiano pierdyliard kontr wymierzony w ten typ talii jak to się stało z taliami OTK/MILL/SLOWPOKE które w przedziale elo 1000+ stają się praktycznie niegrywalne, gdyż zazwyczaj zostaniemy zniszczeni albo przez Pao, jednostki z odpornością na magię połowiczną i całkowitą, czary/umiejętności dające masową bezużyteczność wrogich fortun, czy zwykłe dispelle, które obecnie pojawiają się w praktycznie każdym decku na tym przedziale gry.

Proponowałbym dodać zaklęcie dla magii pierwotnej, lub fortunę neutralną, która pozwoli usunąć z wrogiego cmentarza 1 kartę za usunięcie jednej karty z naszego cmentarza. Coś w rodzaju dispella np:
"Chwała Bohaterom" - "Usuń poza grę (banish) kartę ze swojego cmentarza lub ze swojej ręki. Wybierz kartę z cmentarza przeciwnika i usuń ją poza grę(banish)" i o koszcie i wymaganiach 3-4.
Lub nawet Event typu "Karty które zginą w czasie tej tury są usuwane poza grę, który zadaje nam 2DMG i kosztuje 4 surowce. - Niczym Kosmiczna Równowaga - Ten event, który sprawia że każdy odrzuca karty aż zostaną na ręku 6.

Nie warto zabijać samej taktyki, lepiej dać na nią jakąś kontrę, która byłaby ogólnodostępna ale nie zabijała jej całkowicie.

drid93
07-25-2013, 03:00 AM
Aż dziwne, że jest tyle płaczu o to wracanie, jak iAshamer napisał o karcie, która usuwa stworzenia z gry. Samo inferno ma tani łut(za 2, więc garant nic nie traci), które usuwa stworzenia z cmentarza jeśli się nie myle.

kwiatex999
07-25-2013, 04:35 PM
Nie stworzenia, a wszystkie karty z cmenatarza, więc można też tym kontrować Arianę czy uniq spell Haven.

Misoall
07-25-2013, 04:40 PM
a Fortuny?
Arianna Lair za 2 łatwa w uzyciu
wszystkie rozkazy Serii inne fortune za 1-2-3 Mosty