PDA

View Full Version : Karciane Debaty Wtorkowe - część 30: Czart & Czarci Lord



Nisevaros
04-09-2013, 01:00 PM
Drodzy Czempioni!

Zapraszamy do udziału w kolejnej debacie!

Tym razem tematem dyskusji będą czarty DoC: Czart oraz Czarci Lord.
Co sądzicie o tych kartach?
Czy często spotykacie się z ich wykorzystaniem?
Czy uważacie, że coś należałoby w nich zmienić?



http://static2.cdn.ubi.com/MM-DOC/pit_fiend_vs_lord.jpg


Dla osób, które dopiero zaczynają przygodę z Duel of Champions i odwiedzają forum po raz pierwszy dodam jak zwykle krótkie przypomnienie, że wszystkie sugestie graczy publikowane w trakcie Karcianych Debat Wtorkowych są brane pod uwagę w momencie poprawiania gry i balansowania frakcji. Za wszystkie uwagi dziękujemy!

Podsumowanie wszystkich wypowiedzi z poprzedniego tygodnia na temat karty "Słoneczny Krzyżowiec" znajdziecie: TUTAJ (http://forums.ubi.com/showthread.php/762883-Karciane-Debaty-Wtorkowe-cz%C4%99%C5%9B%C4%87-29-S%C5%82oneczny-Krzy%C5%BCowiec).

Kuackillah
04-09-2013, 01:26 PM
z czartem powiem ze zdaza mi sie spotkac jak ktos gra inferno lecz z lordem nie czsto prosta sprawa jego koszt a wiadomo ze malo ludzi inwestuje w drozsze stworki chodz nie powiem staty jak najbardziej ok i do tego swobodny atak lord byłby bardzo mocny gdyby dac mu niewrazliwosc na kontr moze wtedy wiecej ludzi by go zaczelo wsadzac do tali, ale swoja droga w H6 lord ma czar i moze przydaloby sie wprowadzic takie opcje do stworzen powiedzmy zamiast zwyklego ataku opcja np. leczenia konkretnej jednostki lub uzycie czarow ofensywnych

DjTechShadow
04-09-2013, 01:28 PM
Jednostki jak najbardziej wyważone.

Muerte79
04-09-2013, 01:39 PM
Te karty Wam się udały :)

DanielKurzempa
04-09-2013, 03:05 PM
Czy tylko mi się wydaje dziwne że stworzenia które ma skrzydła nie potrafi latać?

Według mnie Czart powinien być jednostką która potrafi latać z 2 powodów:
- bo jednostka ulepszona potrafi latać
- bo Infero ma mnóstwo jednostek walczących wręcz więc każda jednostka która potrafi latać jest na wagę złota

Swoją drogą to bardzo ciekawie mają tam w piekle skoro żeby jednostka ze skrzydłami mogła latać trzeba je wpierw podpalić.

FuriouS-BarteS
04-09-2013, 03:15 PM
z tym lataniem to sie zgodze ^^ daniel cieta riposta ;]

odnosnie kart to:
czarta uzywam - atk mele (mozliwosc uzycia umiejetnosci xorma na nim), przy podbiciu do 4 atk unicestwia wiele jednostek z nizszych tierow (jak rowniez shooterow), swobodny atk daje spore mozliwosci taktyczne
czarci lord - nie widzialem zeby ktos go uzywal. czesciej pojawia sie Abyssal Lord. statystyki wieksze a jedynie koszt o 1 wiekszy (gold pile i inne karty zwiekszajace surowce)

Hinteriex
04-09-2013, 04:43 PM
Brak odporności na kontratak boli, szczególnie w przypadki pit fienda, ponieważ ma tylko 4 życia, często nawet zostawiam tą jednostkę samą sobie bo wiem, że sama się zabije dość szybko.

p.aqua
04-09-2013, 05:11 PM
Trzeba przyznać, że przy tych Czartach rysownik wyjątkowo się nie namęczył. Zwykłemu dodał ogień i zmienił kolor skóry i kolejne zlecenie odbębnione :)

Jak wspomnieli przedmówcy, juniora się jeszcze widuje, ale Lorda..... nie spotkałem. Deweloperzy ostatnio wspominali, że w nowym dodatku będzie wsparcie dla dużych stworów, szczególnie Inferno. Więc, kto wie?

DanielKurzempa
04-09-2013, 05:35 PM
Jak wspomnieli przedmówcy, juniora się jeszcze widuje, ale Lorda..... nie spotkałem. Deweloperzy ostatnio wspominali, że w nowym dodatku będzie wsparcie dla dużych stworów, szczególnie Inferno. Więc, kto wie?

Jak już wspomniałem na anglojęzycznym forum czy tylko mnie wydaje się to dziwne:
Gracze mówią że stwory kosztujące 6 są ok ale i tak ich nie używają.

FuriouS-BarteS
04-09-2013, 05:42 PM
bo jest zbyt malo kart ktore zwiekszaja przyrost surowcow. sadze ze to moze byc spowodowanem checia zasypania przeciwnika stworami 3-4lvl ktore i tak maja wystarczajace statystyki.

przyznaj. wolisz wystawic 2 stwory o koszcie 4 niz 1 o koszcie 6

DanielKurzempa
04-09-2013, 06:06 PM
bo jest zbyt malo kart ktore zwiekszaja przyrost surowcow. sadze ze to moze byc spowodowanem checia zasypania przeciwnika stworami 3-4lvl ktore i tak maja wystarczajace statystyki.

przyznaj. wolisz wystawic 2 stwory o koszcie 4 niz 1 o koszcie 6

A wiem że te karty są nie grywalne i proponowałem rozwiązanie by zmniejszyć ich koszt ale innym graczą się to nie podobało. Oni uważają że te karty są dobrze zbalansowane ale i tak nimi nie grają bo wiedzą doskonale to co ja że nie opłaca się nimi grać.

A jeśli chodzi o twój pomysł z dodaniem większej ilości kart zwiększających surowce za nie najlepsze rozwiązanie gdyż już miałem taką sytuację w grze:
Złożyłem wszystkie karty w ręce by przywołać 2 stwory wysokiego poziomu i w kolejnej turze miałem problem bo brakowało mi kart w ręce by przeszkodzić stworą przeciwnika przed zabiciem mojego bohatera.

Durajczyk
04-09-2013, 06:09 PM
przyznaj. wolisz wystawic 2 stwory o koszcie 4 niz 1 o koszcie 6

To nie do końca tak.
Niestety za dużo jest tańszych sposobów na usuwanie jednostek.
I nie opłaca się inwestować powyżej 4 zasobów, gdy ściągną Ci kartę za 4 lub mniej zasobów.
Są oczywiście wyjątki, ale jako, że deck "masz tylko jeden" czy to na nekro czy na mniej killującą nację, obecnie gra stworami powyżej 4 jest to mało rozsądna.
Szkoda czasu na rozwijanie, ale przykład prosty - epik haven śliczna Eleonore ;)
Ile tur przeciętnie przeżyje z 5 hp? Wystawisz ją przeciwko nekro? Nie? Okej. To po co trzymać "martwą kartę" w decku, w którym każda z 59 kart musi być bardzo dobrze dobrana?
Itd., itd.

FuriouS-BarteS
04-09-2013, 06:30 PM
nawet OTK decki potrzebuja max 4 w statystykach... ok jak juz wysoki koszt/lvl stworow to niech maja pozadne umiejetnosci aby oplacalo sie je uzywac

C4r-n4ge
04-09-2013, 06:41 PM
Widzę, że dyskusja zaczyna przenosić się coraz częściej na tematy niegrywalności większych jednostek (jak jeszcze niedawno każdy temat zamieniał się w kłótnie o o OTK).
Jak dla mnie to absolutnie nie dziwne że chwilowo droższe jednostki są mało grywalne - dysponujemy zaledwie 334 wzorami kart - czyli tyloma ile jest na przykład w jednym Core Secie Mtg.
Przy tak skromnej bazie kart mamy ograniczoną ilość efektywnych decków, a ludzie wybierają na ogół te najprostsze które nie wymagają zbyt duzego rozwoju mighta/magic/destiny. Myślę że za kilka dodatków ta sytuacja się zmieni.
Co do kart - jak już poprzednicy wspomnieli - Czart bywa jeszcze grywany (choć też raczej rzadko), Czarciego Lorda nie widujemy ze wspomnianych wyżej powodów.

DjTechShadow
04-09-2013, 07:02 PM
To, że ktoś nie stosuje stworzeń powyżej 4 to jest tylko i wyłącznie jego sprawa, osobiście nie trzymam się tego i w talii używam potężniejszych co nieraz mnie ocaliło. Niech każdy gra jak uważa :)

Morgotheron2012
04-09-2013, 07:04 PM
Nie ma sensu grać stworami o wymaganiach więcej niż 4, bo spokojnie można ich zdjąć czarem czy to obszarówką, lub docelowym typu zabij jednostkę lub pieczęć śmierć, nie wspominając władcy marionetek. Łatwo zabrać z powrotem do ręki typu portal miejski, zawalony most. Poza tym wszyscy grają na rush. Po trzecie walka na wysoko poziomowe jest czasochłonna i szkoda czasu. W rushu to już przy 5/6 turze można wygrać.

DjTechShadow
04-09-2013, 07:09 PM
Ty twierdzisz, że nie ma sensu, ja twierdzę, że jest jak najbardziej sens - tylko trzeba potrafić grać w takim stylu :)

C4r-n4ge
04-09-2013, 07:14 PM
Nie ma sensu grać stworami o wymaganiach więcej niż 4, bo spokojnie można ich zdjąć czarem czy to obszarówką, lub docelowym typu zabij jednostkę lub pieczęć śmierć, nie wspominając władcy marionetek. Łatwo zabrać z powrotem do ręki typu portal miejski, zawalony most. Poza tym wszyscy grają na rush. Po trzecie walka na wysoko poziomowe jest czasochłonna i szkoda czasu. W rushu to już przy 5/6 turze można wygrać.


No i powyższy post idealnie obrazuje podejście większości graczy :D Niestety zdecydowanej większości wydaje się że karcianki to szybka rushowa młócka. W momencie kiedy zaczynają dominować decki które grają wolniej - z którymi trzeba się nieźle nagłówkować żeby wygrać wówczas natychmiast pojawiają się krzyki żeby takie decki znerfić (jak to było niedyś w przypadku Nergala a ostatnio otk). Mi właśnie brakuje większej różnorodności decków kontrolnych lub combo. Najłatwiej i najstabilniej jest obecnie sklecić jakiś rush - najlepiej niesławnego Kierana ... i młócić szybko innych....

FuriouS-BarteS
04-09-2013, 07:32 PM
ok moze tak:

co cie nie zabije to moze pokaleczyc - grajac deckiem ktory wymaga uzycia wyzszych tierow zostaniemy oklepani przez rush decki a jesli im karta podejdzie (2-3pao w reku na starcie) to kleska murowana a my nie dojdziemy do 6mighta

czym sie strules tym sie lecz - rusha rushem zwalczaj

moze to i smieszne ale prawdziwe... jesli ludzie widza ze rush decki radza sobie dobrze (o ile nie coraz lepiej) to tez chca byc lepsi i takie decki tworza.


dobrym wyjsciem byla by karta (NEUTRALNA - dla wszystkich frakcji) ktora do twojej kolejnej tury zmniejsza ATK WSZYSTKICH stworzen o X. cos jak miesiac plomieni ale lut szczescia na 3lvl z 3 surowcami

Morgotheron2012
04-09-2013, 07:35 PM
No i powyższy post idealnie obrazuje podejście większości graczy :D Niestety zdecydowanej większości wydaje się że karcianki to szybka rushowa młócka. W momencie kiedy zaczynają dominować decki które grają wolniej - z którymi trzeba się nieźle nagłówkować żeby wygrać wówczas natychmiast pojawiają się krzyki żeby takie decki znerfić (jak to było niedyś w przypadku Nergala a ostatnio otk). Mi właśnie brakuje większej różnorodności decków kontrolnych lub combo. Najłatwiej i najstabilniej jest obecnie sklecić jakiś rush - najlepiej niesławnego Kierana ... i młócić szybko innych....
Otk, to inna bajka, bo czyści stół bardzo szybko. Też zagrałbym OTK, ale do OTK trzeba mieć czym grać. Na inferno rush nie trzeba wydawać zbytnich kokosów.
Mówimy o tym, że mało graczy wystawia stworki powyżej 4. Magię często spotykam powyżej 4 przy np. Otk czy arianie. Dobry rush przeciwko dobremu OTK nie ma szans, chyba, że ma karty nastawione przeciwko otk typu cosmic realigment czy egzorcyzmy Garanta tylko, że wtedy talia robi się mniej uniwersalna.

DjTechShadow
04-09-2013, 07:48 PM
Coś za coś, nie ma talii, która jest dobra przeciw wszystkiemu i tak powinno być.

DanielKurzempa
04-09-2013, 07:56 PM
Najlepszym komentarz do Czarci Lord jak już parę osób wspomniało jest ta karta:

http://www.mmdoc.net/images/cards/normal/Abyssal-Lord.png

FuriouS-BarteS
04-09-2013, 07:59 PM
tak ale by miec przynajmniej 10% szans na zwyciestwo z taka talia. to nie jest kamien/papier/nozyce ze masz 100% pewnosci ze wygrasz.
zrob tale ktora bedzie bazowac na stworach z t5/6 czary/luty t3+. nagraj film i pokaz ze mozna.

sa talie uniwersalne (kieran rush) wszystko zalezy od dociagu. od szczescia. talie mozesz miec perfekcyjna ale jesli 10 kart to luty szczescia i czary z T3-4 to wybacz

Bony05
04-09-2013, 08:50 PM
Coś za coś, nie ma talii, która jest dobra przeciw wszystkiemu i tak powinno być.

Oczywiście, że taka talia istnieje jest to: OTK Nergal "mill" Jeszcze nigdy w życiu nie widziałem tak uniwersalnej tali :P
B. Dobry kierowca potrafi wszystko nią wygrać. Oczywiście mówimy tu o normalnych taliach, a nie o anty-OTK itp.

filo9011
04-09-2013, 11:52 PM
Aby grać OTK wcale nie trzeba mieć super kart. Moja talia OTK (gram nią od wczoraj i gra się tą taktyką najłatwiej) nie ma ani jednej wierzy niepamięci ani grand final cat. Dzisiaj nią ugrałem 2. miejsce w turnieju szwajcarskim, a przegrałem tylko dlatego, bo koleś użył ołtarz zniszczenia. Pole miałem już wyczyszczone, wszystkie karty w ręce, a on mnie zaskoczył serią ołtarzy zniszczenia i ubił. Pech ;)

Co do kard: nie gram inferno, więc nie mam ich w talii. Czarta spotyka się. Czarciego lorda nie widziałem chyba ani razu w akcji, ale za to widziałem tego Abyssala. Świetną zdolność posiadają, są dobrze zbalansowane, brak kontrataku byłoby zbyt wielkim ułatwieniem. Jedyne co bym w nich zmienił to grafikę bo są do siebie zbyt podobne (ten sam szkic, inne kolory i odbicie lustrzane).