Concernant l'équilibrage [Archive]

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Caveglia14

01-13-2012, 07:40 PM

Bonjour,

Je vais mettre en ligne ce que j'ai répondu au sondage d'ubi il y a un peu plus d'1 semaine.

Je précise que je joue essentiellement éclaireur/Sniper. Et j'anticipe sur le fait que ça ne va surement pas plaire aux commandos.
Mais bon, tout le monde doit être conscient qu'un équilibrage des classes est obligatoirement nécessaire.

Donc commençons sur ce que j'ai dit concernant les armes et les compétences:

Étant Sniper, on commence au niveau 1 avec le M24. Pour parler du M24 je dirai simplement qu'arrivé niveau 7, on achète le Sentinel SV et on à l'impression de jouer à un autre jeux...Il faut dire qu'on part tellement de bas avec le M24. Le Sentinel est une année lumière fois plus forte que le M24 qui est beaucoup beaucoup trop faible. Avec le M24 il faut 2 Head-Shots pour tuer quelqu'un. Les dommages sont moins fort que ceux d'un fusil d'assaut sachant qu'en plus la probabilité de faire un critique est beaucoup plus faible pour notre classe que pour les autres classes, au vu de leurs nombres de balles tirés. Et je ne parle pas des armes intermédiaires qui sont justes bonnes à nous faire dépenser des RP, ce qu'il ne faut surtout pas faire si on veut acheter le Sentinel eu niveau 7.

Le Sentinel est bien, mais comparé à l'arme de même niveau du commando alors cette arme paraît alors en mousse. Vous le savez, c'est Le Mk16. Cette arme à la précision d'un bon sniper (le sentinel), il a un zoom x3 comme la lunette de base d'un sniper, mais étant un fusil d'assault, il a une cadence de tir digne d'un fusil d'assaut. Et le rapport degat/type d'arme est completement disproportionné. Si le Mk16 fait 40 dmg et le sentinel 90 dmg, le rapport est bcp trop fort pour le Mk16. Dans la plus part des jeux (ceux qui sont bien équilibrés) les fusils d'assaut font au maximum 1/3 voire 1/4 de dmg que le sniper de la même classe, a niveau de vie équivalent. Donc sachant que nous les eclaireurs on a moins de vie, on a face a nous des gens qui ont une arme aussi précise que la nôtre avec des dmg puissant et une bonne cadence de tir, comment on est censé rivaliser ??? On est totalement démunis face à une telle arme...Mais en plus depuis la dernière bêta, le Mk16 est plus fort que l'ACR qui arrive bien plus tard dans la progression, y a pas un problème la ? De toute façon de manière général et pour toutes les classes la progressions des armes est totalement incohérente. Comment ça se fait que je préfère ma sentinel au sniper lvl 12+ ? Pour en revenir aux fusils d'assauts, mitraillettes ou autres armes de moyenne/courtes distances il faudrait qu'elles soient beaucoup moins précises que les snipers, sinon on y gagne rien à jouer eclaireur. Sans parler du fait qu'on ne fait plus rien au corps à corps. On ne sert strictement à rien, ou juste à être planqué à s'entre tuer entre sniper ou à tuer des gens qui sont occupés par d'autres membres de notre équipe.
Et je ne parle même pas de l'oracle qui est la moins bonne des compétences (elle équilibre en fait la furtivité qui est une des meilleurs compétences, mais quel jeu digne de ce nom proposerai à une classe un choix à faire entre 2 compétences déséquilibrés). Certes l'oracle permet à nous et à notre équipe de voire nos ennemis ou qu'ils se trouvent. Mais du moment qu'un joueur sait qu'il a été "oraclé" il ne bouge plus et cherche son sniper (pratique à la 3ème personne) et ne prend pas le risque de se faire tuer. Il faudrait que nous puissions nous servir de l'oracle sans que les personnes que nous avons oraclés soient au courant, quitte à ne pas montrer à l'equipe mais seulement à l'utilisateur de l'oracle ou sont les ennemis (ce qui quelque part favoriserai le travail d'equipe et la communication entre joueurs, puisque les eclaireurs devront dire aux autres joueurs ou sont les ennemis). En l'etat actuel l'eclaireur est beaucoup trop désavantagé par rapport aux deux autres classes. D'ailleurs on a bien vue que les gens avaient tout compris, la plus part étant commandos....

Un bon point pour GRO : je trouve que le rapport credit gagné/coût des equipement est assez équilibré.

Autre chose maintenant, la recherche de serveur et l’équilibrage des équipes :

1ement quelque chose de tout bête, on devrait pouvoir commencer un partie du moment qu'on se retrouve à 4 dans la liste d'attente c'est à dire 2 vs 2 (contre 4 vs 4 actuellement). Vu le faible nombre de joueurs présent à chaque bêta, c'est pas évident de regrouper 8 personnes.
Ensuite pourquoi ne pas donner accès a un listing des différents serveurs, pourquoi ne pas faire un filtre ou un moteur de recherche comme dans la plus part des fps en ligne ?
Enfin pour l’équilibrage. Je propose de forcer un équilibrage des classes dans chaque serveur. Je sais que c'est qu'une idée difficile à mettre en oeuvre du fait que ça allongerai le temps d'attente pour se connecter à une partie, mais vaut-il mieux pas attendre un peu plus pour jouer une vrai partie (d’échec) que de se connecter à la va vite et de se retrouver 6 snipers + 2 spé dans une équipe contre 8 commandos xD (j’exagère à peine :p). Il faudrait qu'il y ait dans chaque team 2 eclaireurs, 2 spécialistes, 2 commandos et les 2 derniers slots seraient "libres". De cette façon chaque classe serait vraiment mis en valeur.

Dernière chose : les plongeons.

Est-ce que quelqu'un a déjà essayé de plonger à plat ventre sur du goudron ? mais lol quoi...c'est vraiment trop surréaliste le type qui plonge et qui te headshot en même temps.
je connaissais les "plats" dans la piscine, grâce à GRO j'ai découvert les "plats" sur le goudron. Destruction de la cage thoracique garantie xD

Pour conclure, GRO est un bon jeu, mais qui nécessite encore beaucoup beaucoup d'equilibrage au niveau des classes, comme j'en ai parlé précédemment. Regardez un peu ce qu'il se fait dans les autres FPS multijoueur, et vous y trouverez déja un début de réponse. Mais parallèlement à ça, GRO a le potentiel d'un tres grand jeu, à condition de bien repenser l'equilibrage des classes, des competences, des armes et des équipes. Sans ça, il sera vite lassant...

RevolveR

Hyrae

01-13-2012, 09:18 PM

Personnellement je ne sais aps trop quoi ajouter.
Ceci est une synthése parfaite de tout ce que je pense !
Je suis juste entiérement d'accord, rien à dire.

Je sais que même si je suis éclaireur et que je doit contourner CORRECTEMENT et que le fait que je me fait repérer facile par tout les joueurs ayant l'oiel (donc tout les bons) prouve que je joue mal ma classe. Mais même quand j'arrive à aller dérriére vous, dès que je me met à tirer sur un commando qui a 160 de vie bien protégé, je lui fait 8 de dégats max... Tout est dit. Huit de dégats sur 140 pv = 17.5 balles (et encore je fais souvent 1 de dégat). Cela laisse largement mais LARGEMENT le temps à l'adversaire de se retourner pour complétement te détruire.

corel67118

01-13-2012, 11:05 PM

Bonne synthèse de quelques problème. Cependant, je tiens à apporter mon point de vue là dessus.
En ce qui concerne le déséquilibre des armes, je suis commando et je n'ai rien à ajouter, j'approuve.

En revanche, l'oracle ne doit surtout pas changer. Le fait que les donner soit partager avec toutes les personnes de son équipe est surement la meilleur chose qui puisse être pour cette compétence. Imagine une partie avec matchmaking aléatoire, un éclaireur oracle sans micro... je te laisse deviner son utilité.
Et pour l'alerte de l'oracle à l'équipe ennemie, de 1 ils ont les même compétence, ils ont pu développer un moyen pour voir qu'ils se sont fait oracle (pour la partie RP) et tu dis qu'ils restent cacher, bah tant mieux, ça nous laisse le temps de s'organiser, contourner ...
Et la furtivité est une très bonne compétence si on sait l'utiliser. Mais dans ce cas là, toutes les compétences deviennent fortes avec une bonne utilisation.

Pour le plongeon à plat ventre sur le goudron, bah heu, le commando à 160 pv =D

Bref, ne compare pas GRO aux autres FPS tout de suite pour la simple et bonne raison (selon moi) qu'il ne ressemble à aucun autre du fait de son gameplay.

Voilà mon avis :)

Transmission terminée.

Caveglia14

01-14-2012, 12:14 AM

Verdey

01-14-2012, 07:39 AM

J'approuve les dires de Revo. Il soulère la deux problèmes majeurs : D'une part la difficultée et l'innefficacité totale du Recon a bas niveau, puis la puissance du MK16, bien trop elevée a notre gout.

Je vais essayer d'appuyer ses propos par quelques exemples tiré de phases de gameplay.
En commencant a jouer le Recon V2, il ne faut pas se leurrer : du vrai sniping d'élimination, en dessous du level 7, c'est pas possible. C'est pas possible du fait, premièrement, de la puissance du M24 (On a l'impression de manier un fusil de paintball), mais également a cause de sa maniabilité hasardeuse. En conséquence, on ne peut avec le M24 n'être efficaces qu'en sniping de soutien (Achever les cibles) ou en suppression, ce qui est de plus en plus inutile a bas niveau. Pour ma part, j'ai fini par mettre un fichu viseur Reflex sur mon M24 et aller au contact, car le manque d'action, ca va un moment. S'ennuyer alors qu'on est sniper d'élimination, c'tun comble.

Ce qui est encore plus handicapant, c'est l'incapacité totale du Recon qui joue M24 a verrouiller les positions. Un Sniper sert, lorsqu'un point est attaqué, a empecher la progression des joueurs ennemis : Il n'est pas question de ca en maniant le M24, puisque faire du OSOK est impossible, même dans la tête. Le recon est donc tout a fait inutile dans les phases de jeu défensives, ou alors son utilité est tellement réduite qu'incarner une autre classe est plus productif.

Bilan des courses : Le recon bas level en est réduit a jouer Reflex ou a acheter un pistolet-mitrailleur pourri pour être un tant soi peu efficace en jeu. On manie une classe castrée, et c'est bien dommage.

Il est fort possible que le M24 soit proposé dans le jeu a bas niveau dans une optique de sniping tout a fait différente, a savoir faire du sniping de soutien simple pour débuter en douceur, mais le matchmaking ne nous laisse pas cette possibilité. Ce sera sûrement possible lors de l'ouverture grand public, mais pendant la bêta, quand on joue contre des Ghosts experimentés, on s'en prend plein la face.

Ce que je propose : Permettre l'achat de snipers corrects plus tôt, et réduire légèrement leur coût, ou bien proposer a nouveau le MP5 a la création de personnage, pour laisser au joueur un peu de souplesse au niveau du gameplay.

Au niveau du MK16 maintenant : Son problème vient de sa précision. Quand j'ai joué Recon toute la journée et que je switche sur un MK16, j'ai l'impression de tirer des balles de sniper en continu. La dispersion des balles est très faible et est facilement compensable manuellement. De plus, sa maniabilité élevée le rend extrêmement efficace pour les dives, redoutables en commando : Quasiment impossible si on a pas l'initiative de remporter un duel face a un commando qui dive avec son MK16 : C'est une pure boucherie.
La ou le M24 échoue, le MK16 le remplace : Rien de mieux que ce monstre pour verrouiller les positions. Prendre de front un MK16 ? Bien sur que non ? Faire un dive ? Si le joueur joue au son, et c'est presque le cas de tous, dite adieu a votre initiative : Un ghost retranché dans un point de couverture sans ligne de faiblesse est quasiment indélogable. Il faut attendre qu'il sorte ou le nader, ce qui, avouons le, est quand même un petit peu handicapant en terme de défense.

Dans le cas du MK16, je propose simplement une légère réduction des dégats et une dispersion des balles plus justes a longue portée : Invraisemblable d'avoir une telle précision a plus de 200 mêtres.

M0nkeyT0y

01-14-2012, 09:41 AM

Bonjour,

Pour ce qui est du M24, c'est sur que ce n'est pas le sniper le plus puissant mais de là à dire que le recon devient useless avec c'est un comble. Dans la dernière phase, pour avoir du retourner au M24, je peux vous dire qu'il est très simple de faire son boulot avec. Je tournais à environ 6 de ratio.

Il ne faut pas oublier que le Recon est un SOUTIEN !! Ce n 'est pas un joueur qui doit jouer solo. Beaucoup trop de gens le voient comme ça. Dites vous bien qu'un Sniper tout seul est inutile, il doit progresser en groupe. Et puis au vue du nerf des snipers dans la prochaine phases... vous allez pleurer alors...

Pour ce qui est du MK16, il a toujours été plus puissant que les autres. Je suis d'accords avec vous qu'il faudrait quand même le baisser un peu mais dites vous qu'il aura un recul vu nettement à la hausse... Ca rendra son utilisation plus difficile.

Je finirai en disant qu'il y a une nouvelle phase dans 2 jours et qu'avant de juger des armes sur une ancienne phase autant attendre de les tester sur la nouvelle :)

Bon jeu et bonne journée.

corel67118

01-14-2012, 10:41 AM

Pour l'oracle tu confirmes exactement ce que j'ai dit. A savoir qu'il ne nous sert peu a nous en tant qu'éclaireur mais beaucoup plus a l'équipe qui nous accompagne. Mais je reconnais bien la l'avis d'un commando qui profite un Max de cette compétence pour contourner tout le monde ; ). Tu ne trouveras pas une autre compétence qui serve plus aux autres avant de servir a soi même.

Je suis commando, oui, mais voilà, je joue aussi éclaireur quelques fois. L'oracle sert à toute l'équipe, utilisateur inclus. Regarde les deux autres classes, le blitz du commando lui permet d'assomer quelqu'un quelques secondes. Il doit cependant enlever le blitz pour achever sa cible, ce qui laisse tout leur temps aux ennemies de nous vider leur chargeur dessus. Le blitz et utile SI quelqu'un suit derrière pour achever les autres. Alors on est quoi nous, on a juste comme rôle d'immobiliser les autres.

Pour le spécialiste, il y a la même chose. L'égide fourni certe un bouclier infranchissable par les balles. Mais c'est à double tranchant car le spécialiste ne peut plus courir et donc éviter d'éventuelle grenades à ses pieds. Ses coéquipiers se trouvant dans l'égide son bien plus mobile. Alors le spécialiste n'est-il qu'un bouclier humain ?

Je pense que ce problème que tu cites pour l'oracle vient du fait que les armes ne sont pas assez puissante, ce qui rend un éclaireur oracle particulièrement inefficace à distance (d'où le nombre d'éclaireur furtif).

Et s'il faut que les joueurs s'equipent d'un casque micro, c'est pas un probleme.
Si justement, on ne peut pas obliger les gens à acheter un casque juste parce qu'on veut faire un jeu full teamwork.

La ou j'exortais les devs a s'inspirer des autres fps en ligne c'est par rapport a l'équilibre des classes et des armes. Faut pas tout mélanger ; )
J'avais mal compris ;)

Krataz

01-14-2012, 10:57 AM

Comme le dis Monkey, il y a une nouvelle phase donc ça sert à rien de parler sur les armes après la phase en question, vu qu'elles sont modifiées à toutes les phases, mais si c'était ton feedback sondage alors tout va bien. Sinon oui le mk16 était overpowered. Mais ensuite il faut comprendre une chose, si chaque classe ne reçoit pas une arme "puissante" relativement tôt (ex précédente beta: sentinel / mk16 pour recon et commando respectivement), les petits levels n'y arriveront jamais contre les gros déjà en place.
Il faut donc une arme fiable avant le level 16 IMHO pour chaque classe, histoire que le level ne dégoute pas trop et que le skill soit plus mis en avant à "armes" égales.

Ensuite parler des recons en disant "nous" contre "eux" les commandos n'est pas bon, cela te discrédite plus qu'autre chose en parti pris. Pas mal de joueur ont plusieurs personnages. J'avais un commando 15 et un recon 15 et je peux te dire que les facteurs de win dépassent la simple utilisation de l'arme. Le style de jeu que tu vas emprunter sera déterminant, c-a-d utiliser les aptitudes différentes au bon moment fera la différence entre deux équipes à niveau égale de "tir"(AIM).

Le problème de ces phases de 5 jours voir 3 jours pour certains, c'est qu'il est impossible de savoir sur quoi on doit faire du feedback. Pour faire un feedback objectif sur les armes, il faut pouvoir acheter/tester toutes les armes. Or en 3 jours, cela est impossible.

Caveglia14

01-14-2012, 11:41 AM

Je finirai en disant qu'il y a une nouvelle phase dans 2 jours et qu'avant de juger des armes sur une ancienne phase autant attendre de les tester sur la nouvelle :)

J'ai précisé que c'était ma réponse sur le sondage de la bêta précédente. c'est pas de ma faute si le forum était en maintenance au mois de janvier et que je n'ai pu le poster que 2-3 jours avant la prochaine bêta...

Pour ce qui est du M24, c'est sur que ce n'est pas le sniper le plus puissant mais de là à dire que le recon devient useless avec c'est un comble. Dans la dernière phase, pour avoir du retourner au M24, je peux vous dire qu'il est très simple de faire son boulot avec. Je tournais à environ 6 de ratio.

Tu dois bien être le seul éclaireur à penser ça du M24. J'ai invité des joueurs qui ne joue pas éclaireur à tester le M24 et ils l'ont tous trouvés dégueulasse...à la derniere bêta monkey, il me semblait t'avoir vu avec un nouveau compte que tu as pu monter contre des nouveaux (noobs). Facile d'avoir des bonnes stats dans ces conditions. Quand je me suis connecté avec mon ancien et seul compte pour la 1ère lors de la bêta 4 je me suis retrouvé pour la plus part du temps contre les FCT qui étais tous lvl 15+ excepté FctWarrior...Le fair play ça s'applique aussi pour tout le monde ; )

Ensuite parler des recons en disant "nous" contre "eux" les commandos n'est pas bon, cela te discrédite plus qu'autre chose en parti pris

Jusqu'ici je n'ai quasiment joué que éclaireur pour ma part. Donc j'essaye d'être objectif sur mon statut d'éclaireur.

Je suis commando, oui, mais voilà, je joue aussi éclaireur quelques fois. L'oracle sert à toute l'équipe, utilisateur inclus

mais d'accord, j'ai pas dis non plus que l'oracle était totalement inutile. Mais moi je pense différemment, je pense qu'il devrait être utile surtout à distance (pas trop loin non plus) pour "éclairé" justement la team sur la position de nos ennemis. La furtivité est la plus part du temps utilisé au corps à corps. Tu parles des autres spé des autres classes, mais aucune d'entres elles ne se démarque autant par le bénéfice qu'elle procure plus aux autres qu'à soi même. L'eclaireur/Sniper Oracle n'est qu'un "scout". Pas étonnant que maintenant même les snipers se rabattent de plus en plus sur la furtivité (qui est difficilement repérable de loin).

corel67118

01-14-2012, 11:50 AM

Tu parles des autres spé des autres classes, mais aucune d'entres elles ne se démarque autant par le bénéfice qu'elle procure plus aux autres qu'à soi même.

Je viens justement de te dire le contraire. L'oracle sert autant à l'éclaireur l'utilisant qu'au reste de l'équipe, alors que le blitz ou l'égide limite le commando ou le spécialiste l'utilisant (par le mode "non létale" du blitz ou la mobilité réduite de l'égide).

L'eclaireur/Sniper Oracle n'est qu'un "scout".

Car il n'a pas d'arme assez puissante.

M0nkeyT0y

01-14-2012, 12:08 PM

Caveglia14

01-14-2012, 12:09 PM

Je viens justement de te dire le contraire. L'oracle sert autant à l'éclaireur l'utilisant qu'au reste de l'équipe, alors que le blitz ou l'égide limite le commando ou le spécialiste l'utilisant (par le mode "non létale" du blitz ou la mobilité réduite de l'égide).

Je ne suis pas d'accord, quand le spé met l'égide, les autres commandos/spés s'incrustent dedans, et quand le commandos met le blitz ça sert aussi à toute l’équipe puisque les autres bénéficie aussi de l'impuissance de l'ennemie. Elles sont des compétences qui servent aussi bien en solo qu'en équipe. L'oracle, je n'ai pas dit qu'il ne servait pas à son utilisateur, j'ai dit que c'était la seul spé qui sert plus a l'équipe qu'à soi même. Je me répète mais un "oraclé" planque sa ptite tête et les autres membres de la team commandos ou spé rush en contournant "l'oraclé"

Caveglia14

01-14-2012, 12:16 PM

@Caveglia14

Je crois qu'il y a eu erreur de compréhension :)
Ma réponse n'était pas une attaque
Oui avec KhanZ nous avions créé un nouveau compte car nous avions besoin de changer de pseudo (rajouter le FcT) et donc l'on a pu commencer à level up avant certains. Quand je parle de la puissance du M24, même si je l'ai testé sur des "noobs" comme tu dis je ne parle pas de la facilité de tuer des joueurs mais bien de sa puissance. Que ce soit fasse à des "noobs" level 1 ou des anciens qui sont level 1 suite à la RaZ cela reviens au même niveau dégat. Mon exemple servait juste a illustrer le fait qu'il était possible de tuer des joueurs même avec un M24. Voilà tout.

A bientôt IG !

Bon jeu et bonne journée.

je n'ai pas pris ta réponse pour une attaque, mais je répondais juste sur le fait que c'était forcément plus facile dans ces conditions. lvl 1 contre lvl 1 forcément ça équilibre le débat. Mais perso je ne me suis retrouvé qu'une seule fois dans cette configuration, à la session 1 de la bêta 4. La faiblesse du M24 est chronique contre des lvl 7+. Regarde BF3, le sniper commence avec une arme à faible dégat mais à forte cadence de tir (SVD, MK11). Et on gagne assez vite le SV98 qui OS dans la tête. Sur GRO on commence avec une arme à faible dégât et à faible cadence, c'est juste abusé. Ou il faut augmenté la cadence, ou il faut augmenté les dégats

killman84400

01-14-2012, 02:57 PM

Personellement j'ai pour habitude de jouer avec un ami (moi en spécialiste et lui en éclaireur) et ma foi si on est bien organisé les spé de nos 2 classes nous servent autant à l'un qu'à l'autre.
L'oracle nous permet d'avancer avec moi qui ouvre la marche en cas de mauvaise rencontre et le Ballistic Defense System nous permet de faire un assaut synchronisé très efficace(mais faut vraiment être synchro).
Apres je n'est jamais joué avec la classe commando car je trouve mon bonheur dans la classe spécialiste, mais je suis sur que leur spé peuvent leur permettre de l'utiliser autant pour eu même que pour leur équipe.

d4rky0shi

01-14-2012, 03:00 PM

Personnellement, je trouve que le m24 est une blague. C'est un svd avec une cadence de nemesis, j'ai même réussi à faire 34 de dommage avec cette arme une fois, c'est pour dire... Je suis d'accord sur le fait que ce soit un snipe pour débuter, mais qui aimerait débuter en se faire rouler dessus par tous les autres joueurs et en grappillant points par points les niveau pour débloquer le tant convoité sentinel? D'autant plus que les autres classes débutent avec un niveau de vie plus conséquent, le m24 ne sert donc le plus souvent qu'à tuer d'autres éclaireurs, pendant que les autres joueurs contournent et se font une belle brochette de joueurs à chaque passage. La seule façon d'être utile pour l'équipe à bas level est d'aller au contact avec un PM (qui reste malheureusement lui aussi faible) ou bien de jouer avec l'oracle.

corel67118

01-14-2012, 07:12 PM

Je ne suis pas d'accord, quand le spé met l'égide, les autres commandos/spés s'incrustent dedans, et quand le commandos met le blitz ça sert aussi à toute l’équipe puisque les autres bénéficie aussi de l'impuissance de l'ennemie. Elles sont des compétences qui servent aussi bien en solo qu'en équipe. L'oracle, je n'ai pas dit qu'il ne servait pas à son utilisateur, j'ai dit que c'était la seul spé qui sert plus a l'équipe qu'à soi même. Je me répète mais un "oraclé" planque sa ptite tête et les autres membres de la team commandos ou spé rush en contournant "l'oraclé"

Et c'est pas ça le travail d'équipe. On ne peut pas tous faire un ratio de 50 à chaque partie. Le travail d'équipe, c'est aussi savoir faire quelque chose pour les autres.
Et si l'oraclé se planque, ça laisse tout le temps à l'éclaireur pour bien se placer, voir rusher avec les autres.

Caveglia14

01-14-2012, 10:26 PM

Et c'est pas ça le travail d'équipe. On ne peut pas tous faire un ratio de 50 à chaque partie. Le travail d'équipe, c'est aussi savoir faire quelque chose pour les autres.
Et si l'oraclé se planque, ça laisse tout le temps à l'éclaireur pour bien se placer, voir rusher avec les autres.

t'as pas compris. Moi je veux améliorer l'oracle parce que je joue en équipe justement, sinon je serais furtif -_-. et t'es marrant mais rusher un commando ou un spé avec un m24 ou un sentinel c'est juste...lol

corel67118

01-14-2012, 11:34 PM

Là par contre, je ne te suis plus. Améliorer l'oracle en lui retirant des truc ?
Et pour rush, ça revient au problème de la puissance des armes.

d4rky0shi

01-15-2012, 09:37 AM

Bah moi, à une époque, je rushais bien au svd...
Mais c'est là qu'on se rend compte que l'éclaireur est impuissant au combat rapproché. A part 1 ou 2 headshot mis au pif par panique, je me fait la plupart du temps exploser.
C'est ici que le svd m'a bien servi, grâce à sa bonne cadence, j'étais bien plus plus efficace à courte distance qu'avec un sentinel+pistol tout en gardant un champ d'action confortable.
Quand à l'oracle, beaucoup d'éclaireurs lui préfère l'invisibilité par pur égoïsme, pourquoi indiquer l'emplacement de tout les ennemis à tout mes alliées alors que je peut discrètement contourner et me faire toute l'équipe adverse? L'oracle est beaucoup plus stratégique et marche beaucoup mieux en team où tout le monde connait son rôle et sait ce qu'il doit faire en temps voulu.

EDIT: Je me suis un peu emporté pour l'oracle, désolé :P

Hyrae

01-15-2012, 11:12 AM

Quand à l'oracle, beaucoup d'éclaireurs lui préfère l'invisibilité par pur égoïsme, pourquoi indiquer l'emplacement de tout les ennemis à tout mes alliées alors que je peut discrètement contourner et me faire toute l'équipe adverse?

Outch, ça fait mal >.<

Non mais je me plais souvent de pas faire assez de dégât, du genre tu vides tout ton chargeur sur un commando ennemie qui (si bien protègè et ayant un peu de chance) ne se prend que 1 de dégât avec quelques 8 de temps en temps... ça lui laisse tout le temps de se retourner pendant que je recharge ! Mais ce n'est pas pour ça que je ne fais aucun kill et que je ne sert pas à mon équipe.
Si l'équipe adverse campe de trop pour protèger un point, un blitz ou une égide alliée fait une avancée et là, pendant que tout le monde ne pense qu'à lui, j'ai le temps de contourner et de me poser bien après les lignes adverses. Et là j'indique les positions, je tus les snipeurs qui géner, je bloque l'avancée de l'ennemie, mais surtout, je les obliges à faire reculer quelqu'un pour m'avoir !

Et je suis loinde ne penser que à moi dans ce genre de cas vu que le plus souvent, c'est du pur suicide. Vraiment très rare de faire un full team et de s'en sortir en vie quand tout les enemies sont au même endroit ! Mais bon, au moins j'en ai tuer un (peut-être le plus gênant) et la nique ammenée dans l'équipe adverse permet à mes alliées d'avancer.

Morflight

02-01-2012, 01:18 PM

Ahlàlà. Les snipers râlenttout le temps.
J'ai joué sniper, c'est pas mon truc, mais j'y ai suffisamment joué pour emettre des avis.

Les Fct ont raison : c'est le skill et le teamplay qui font la donne. Le M24 ne One Shot pas (sauf critique ou sur éclaireur), mais il est suffisamment génant pour empêcher les ennemis d'avancer.
Ensuite, la question des armes trop faibles, j'ai ma réponse :
(en considérant qu'il n'y a pas de tir critique ni de headshot et qu'aucune amélioration d'armure n'influe sur les dégats)
M24 sniper : 2HK toutes classses confondues. Semi auto, pas de problème de recul. Bon chargeur.
M27 commando : 30 de dégats de près, 20 de loin. Full auto, 33 de recul, on tire trois balles, on touche le pafond. Je ne parle même pas des 20 balles de départ, qui sont totalement ridicules.

Au fur et à mesure de l'évolution, les commandos peuvent acheter d'autres armes. J'ai pris l'AS-Val pour son recul, j'ai amélioré son chargeur, je joue et... 18 de dégats ? WTF ? Autant son recul est génial (17 dans mon souvenir), autant ses dégats sont ridicules ! Je suis déscendu à 12 de dégats en tirant sur un sniper, il m'a aligné 2 headshots, et il lui restait 8 points de vie !

Le M24, je ne l'ai pas testé, mais lorsqu'on arrive sur une partie à 5 recons dont 4 snipers et 1 furtif, je me fais démonter de loin, so**mi**r de près par les SMG (40 balles les SMG, attention !), et les spécialistes qui campent (je n'ai rien contre les spécialistes, mais j'emm**** des campeurs en général, sauf les snipers pour qui je "tolère" après une petite gueulante).

BREF : Les snipers ont le M24 qui est une très bonne arme au début, les commandos ont des armes vaguement potables avant le niveau 10 (j'ai quand même fait au mieux du 40/12 avec mon AS-Val (et RedBlood m'a ridiculisé avec son score de PGM :-*), c'est juste une question de skill. (Je me considère personnellement comme bon pour être dans le top 10 commando (et je passe le Salam à CoolFlo et FctWaRRioR que je considère comme meilleurs que moi à juste titre, et je m'excuse de ne pas pouvoir honorer les autres)). je suis désolé pour les spécialistes, mais si j'en crois les ratios de RedBlood et [GM]SharQ, ils ont des armes abusées (J'ai vu les stats et j'ai testé l'arme de départ qui m'a plu (jusqu'a ce que FctWaRRioR me vilipande avec l'ACR ce qui m'a forcé à jouer commando)).

Les snipers, arrêtez de gueuler, le M24 est très bon, vous etes nombreux, les armes qui suivent sont abusées (Sentinel qui tire comme un fligue... j'espère avoir buggé) et arrêtez de vous défouler sur les commandos. Les spécialistes ont : Un très bon chargeur, de bons dégats, des compétences de malade mais une grande dispertion de balle, je vous l'accorde.

Je dois quand même emmettre une petite critique : la Mc16 SV est l'arme statistiquement la plus puissante, la moins chère à l'achat et à l'amélioration. Merci à UBI de rétablir des prix logiques.
Je me sens quand même beaucoup mieux depuis que je l'ai retrouvée ^^ (pour 2 parties avec un ratio de 30/4 à chaque fois, mais voilà).

Les snipers n'ont pas lieu de se plaindre, c'est le skill et le niveau du personnage qui font la différence (profitez avant qu'on puisse payer les GC avec du vrai fric, à ce moment là, le critère "atout bling-bling" entrera aussi en compte).

Et l'équilibrage est très important, comme dit précedemment, les recons sont trop nombreux, c'est vrai qu'une bétâ aura du mal à se permettre ça, mais il faut essayer d'instaurer une limite de classe.

Sur ce, bonne chance à vous tous sur le champ de bataille.

Caveglia14

02-05-2012, 12:55 AM

Comment tu peux émettre un avis sur un sujet que tu ne connais pas ?

Sur la dernière bêta le M24 reste potable, voire même bon contre des lvl bas de mêmes niveau (il a été un peu amélioré). Mais face à un commando lvl 9-10 ou plus, il faut bien 3 balles dans le corps pour le tuer ou 2 dans la tête. Et en tant que joueur sniper régulier sur de nombreux fps/tps c'est unique en son genre. En general les snipers de bas niveau ont soit une cadence de tir très faible avec des dégâts qui permettent de tuer en 2 coups maximum une cible (de n'importe quelle niveau il s'entend), soit une cadence de tir semi-auto avec 3-4 balles pour tuer...
Mais comment on peut dire que le M24 est semi-auto ?!!:confused: faut vraiment pas connaitre l'arme pour sortir une bêtise pareille...Et le Sentinel c'est pareil. Comme le M24 c'est une arme à verrou, rien à avoir avec la cadence de tir d'un flingue -_-

Tu te plains de ton sort quand tu tombes face à une team d'éclaireur ? Essaye d’être éclaireur et de jouer face à une team de commandos et on en reparlera.

A la dernière bêta j'ai joué spé et je me suis amusé comme pas possible contre les éclaireurs. Les tuer c'est vraiment trop facile vu leur faible niveau de vie et d'armure. Et je suis loin d'être le seul à penser ça puisque les personnes commandos/spé avec qui j'en ai parlé me disent aussi que se retrouver face à un éclaireur est pour eux du pain béni :p

Le skill il en faut, mais c'est quand même marrant (voire navrant) de voire que des gens se permettent d'emettre des critiques en se basant sur des valeurs complétement erronés. Mais as-tu vraiment essayé la classe éclaireur pour dire que le M24 est semi-auto ou que le Sentinel tir comme un flingue???

j'en doute...

On est pas con quand même, on sait se servir de valeurs objectives pour justifier des points de comparaison entre les classes ou les armes, (par ex: dgt au corp, dgt à la tête, nbre de balles nécessaire pour tuer un spécialiste, un commando ou un eclaireur...). Et dans ce jugement de valeurs objectives, la question du skill (qui elle, est subjective) n'entre pas en compte.

Au moins on est d'accord sur le fait qu'il faille équilibrer les classes, c'est déjà ça...

d4rky0shi

02-05-2012, 10:32 AM

Je rejoins l'avis de caveglia, étant sniper depuis la P1, j'ai pu tâter tous les snipes , et après le reset des stats j'ai eu un mal fou à reprendre avec le m24.
Tout d'abord, le fait que de ne pas os pas à la tête est une honte, surtout pour un snipe à verrou. Un éclaireur ennemi à même résisté à un hs, c'est pour dire! Quand tu vois que le svd fait autant de dommage que le m24 avec un cadence triplée, il y a de quoi se poser des question... Le but d'un sniper, c'est d'éliminer les ennemis avec une frappe discrète et chirurgicale, mettre un hitmarker à un commando(ce qui arrive 9 fois sur 10), c'est l'assurance qu'il va se mettre à couvert, puis de te contourner si ce dernier à un minimum de skill. Et ce n'est pas le pauvre pistolet à bille qui nous sert de flingue qui vas nous aider, le càc est même plus efficace sous certaines conditions. L'éclaireur ne sert alors qu'à tuer d'autres éclaireurs et avec un peu de chance, tuer 1/2 commandos ennemis déjà affaiblis.

Le spécialiste, lui, à le droit à un très bonne arme dès le début (mk3/4/5) qui en plus d'être maniable, fait très mal (~35 de dommage), et cela ne fait que s'améliorer avec les niveaux. Pareil avec un commando avec le m27 qui bien maitrisé, est létal la plupart du temps, puis le mk16 que le commando ne quitte pas avant un bon moment. Un éclaireur, lui, évolue par gros pallié, m24 -> sentinel -> m200, il y a très peu d'évolution possible (un sr25 avec un cadence de 200, et un srs à peine meilleur que le m24, utilité?) et on commence à être efficace qu'à partir du moment ou toutes les têtes rapportent un kill, ce qui est pour moi la vrai raison de jouer cette classe.

Ce que j'ai surtout peur, c'est que le jeu devienne une sort de paradis pour noob basher et que les joueurs lvl max atomisent les joueurs plus bas niveau. J'ai vu en cherchant un peu qu'il y aura d'autres armes après le lvl 30. Imaginez le nouveau venu avec son pauvre m24, se faire laminer par des éclaireurs qui one shot dans le pied, par des commandos avec des armes sans recul, par des spécialistes qui font autant de dommage que lui avec un mitrailleuse lourde, etc... On en a déjà eu un aperçu à la P4, où certains joueurs avaient pu jouer avant d'autres, les parties étaient déséquilibrées au possible, un joueur lvl 1 n'a pas la même chance de gagner à skill égal. La solution consisterait à créer des serveurs pour les bas level, comme ça, on laisse une chance aux arrivants, tout en laissant les haut level jouer entre eux, mais pour cela, il faudrait beaucoup plus de monde. Tu veut instaurer une limite de classe? Alors tu es comme tous ces joueurs qui ne peuvent supporter de se faire tuer plusieurs fois par quelque chose. Si on part de ce principe, nerfons aussi le commando et son bouclier, les habilités des spécialistes qui sont peut-être pour toi trop efficaces, et jouons tous au pistol!

De toute façon, il reste encore pas mal de temps avant que la version finale sorte, nous sommes pas des joueurs ordinaires, nous sommes des beta testeur sélectionnés pour tester le jeu, et pas pour faire genre "regardez moi! c'est moi le plus fort! Si je meurt, c'est que c'est les autres sont cheatés!", chose que tu n'as manifestement pas encore bien assimilé. Les stats ne veulent rien dire en elles mêmes, c'est le rôle du joueur, son implication dans la partie qui compte.

PS: essaye de mieux cacher ton fanatisme pour certaines team/joueurs, c'est un peu lourd à force...

Morflight

02-05-2012, 12:33 PM

C'est décidé, je fais une vidéo de CHAQUE classe dès la prochaine phase.

[/QUOTE] Comme le M24 c'est une arme à verrou, rien à avoir avec la cadence de tir d'un flingue -_- [/QUOTE]

Je parlais du Sentinel

[/QUOTE] Tu te plains de ton sort quand tu tombes face à une team d'éclaireur ? Essaye d’être éclaireur et de jouer face à une team de commandos et on en reparlera. [/QUOTE]

Je suis sur que c'est un calevers, mais se prendre un tir de M24 croisé, c'est pas ce qu'il y a de top non plus, après, on vit encore, mais tu fais quoi avec 4PDV ? DIS MOI ! TU FAIS QUOI AVEC 4PDV planqué en attendant que le premier SMG passe et te mette la misère ! Je suis désolé, mais la présence de snipers handicape largement les commandos et spécialistes, que ce soit direct ou indirect ! Au grand max, si on se reprend pas de balle, on récupère jusqu'a 20PDV et on se fait laminer, point barre. Autand se suicider, ça va plus vite.

[/QUOTE] les personnes commandos/spé avec qui j'en ai parlé me disent aussi que se retrouver face à un éclaireur est pour eux du pain béni http://static5.cdn.ubi.com/u/ubiforums/20120113.419/images/smilies/tongue.png [/QUOTE]
Moi, je rushe ! J'ai une mentalité Battlefield qui me force à ruiner ma santé à débusquer les planqués. Eux, je ne suis pas sur de leur gameplay, mais si le pain béni c'est passer derrière les autres pour ramasser les miettes.... je rushe, on me tue, les autres font le reste......... et j'ai même pas les assists puisque je suis mort......

[/QUOTE] Le skill il en faut, mais c'est quand même marrant (voire navrant) de voire que des gens se permettent d'emettre des critiques en se basant sur des valeurs complétement erronés. Mais as-tu vraiment essayé la classe éclaireur pour dire que le M24 est semi-auto ou que le Sentinel tir comme un flingue??? [/QUOTE]
J'ai testé le M24 et le seul problème que je lui trouve, c'est l'impossiblité de viser correctement avec la flèche rouge du viseur x3.5
Résultat, je rushe avec (2HKO, c'est suffisant quand on les prend dans le dos) et le fait que (contrairement aux autres FPS) les snipers ont une croix qui leur permt de viser en no-scope, y'a largement de quoi jouer ! Je sais de quoi je parle parce que j'ai mis un HS no scope à un mec au SMG qui était devant moi (skill et chance. BEAUCOUP, BEAUCOP de chance).

Quand au sentinel, j'ai pris 2 balles comme si c'était un flingue. Latence, normal ou cheat, je parierais sur la première option car, en juger par vos commentaires, le sentinel n'a pas les moyens de tirer aussi vite, et le jeu n'est qu'en Bêta. En éclaireur, je jouais SMG jusqu'à tester le spé et le commando (à cause des dommages ridicules qu SMG, vous marquez un point, voire plus).

[/QUOTE] On est pas con quand même [/QUOTE]
Je te prierais de mme parler avec un peu plus de respect, merci.

[/QUOTE] étant sniper depuis la P1 [/QUOTE]
Je suis désolé de vous faire partager mon expérience depuis la phase 3... et me traitez pas de "celui-qui-ne-sait-pas-de-quoi-il-parle" parce que la phase 1 n'est plus à jour.

[/QUOTE] le fait que de ne pas os pas à la tête est une honte [/QUOTE]
Le double "pas" me fait sourire (il n'y a aucune intention hostile dans ce commentaire, n'hésite pas à te venger si j'ai fait une faute similaire =p)
Et pour rentrer dans le vif du sujet, un bon snipeur qui OS à la tête 9 fois sur 10 paralyse l'équipe adverse et empêche ses coéquipiers de faire du point. C'est encore plus vrai sur un jeu ou on avance point par point comme GRO. Là, faut arrêter. Il y en a déjà des bons que je respecte, faut pas abuser non plus.

[/QUOTE] mettre un hitmarker à un commando(ce qui arrive 9 fois sur 10), c'est l'assurance qu'il va se mettre à couvert [/QUOTE]
...et soit attendre qu'on lui enlève ses 4PDV restants, soit rusher pour se jeter au casse pipe direct, soit contourner pour se prendre une balle perdue. Avec 4PDV, un commando est déjà mort, sauf exeptions exeptionelles (pléonasme voulu).

[/QUOTE] L'éclaireur ne sert alors qu'à tuer d'autres éclaireurs [/QUOTE]
Ce qui est "chose aisée" pour un commando équipé d'un M27 en duel de snipe. Quelque chose que vous n'avez peut-être pas compris : le teamplay. Ici, c'est pas COD4 ou MW3, le travail d'équipe prime. Le rôle d'un sniper tel que je le vois, c'est d'empêcher les ennemis d'avancer, et empêcher d'empêcher les alliés d'avancer en éliminant les snipers adverses.

[/QUOTE] Pareil avec un commando avec le m27 qui bien maitrisé, est létal la plupart du temps, puis le mk16 que le commando ne quitte pas avant un bon moment. [/QUOTE]
T's testé le M27 ? Il a un recul abominable. Même en semi auto. Par contre, j'approuve à fond pour la Mc16 qu'ils doivent nerfer (pas trop non plus) pour réequilibrer. Parce que le premier kill que j'ai fait quand j'ai retrouvé le Mc16, c'est en semi auto d'un bout à l'autre du point C du métreo sur un sniper. Y'a des questions à se poser.

[/QUOTE] Ce que j'ai surtout peur, c'est que le jeu devienne une sort de paradis pour noob basher et que les joueurs lvl max atomisent les joueurs plus bas niveau. [/QUOTE]
C'est déjà malheureusement plus ou moins le cas, regarde RedBlood, Dadou et d'autres pour ne citer que ceul-là. Cepandant, j'approuve ton idée de serveurs qui n'est pas appliquable à cause du faible monde présent. Malheureusement.

[/QUOTE] Tu veut instaurer une limite de classe? [/QUOTE]
Oui

[/QUOTE] Alors tu es comme tous ces joueurs qui ne peuvent supporter de se faire tuer plusieurs fois par quelque chose. [/QUOTE]
Et alors ? On fait ça dans battlefield heroes, battlefield P4F, et d'autres. Je vois pas où tu veux en venir.

[/QUOTE] nerfons aussi le commando et son bouclier [/QUOTE]
Soit dit en passant, la seule utilité de ce bouclier est de protèger des dégats pris dans le dos, parce que l'abilité est trop courte et le temps où on est sonné aussi (j'en ai été victime, et je vous assure que le temps est trop court. Le but est de sonner un maximum de joueurs pour que ses alliés les tuent. Or, le temps est trop court, et tout le monde se planque (sauf quand je joue avec des potes) ce qui force à sonne un ennemi pour ranger son bouclier et le tuer ensuite. Autant prendre heat, sauf qu'un éclaireur avec sa vie max ne meurt pas même si il est exposé au heat tout le long de la capacité. Les abilités commando sont déjà nerfés.

[/QUOTE] les habilités des spécialistes qui sont peut-être pour toi trop efficaces [/QUOTE]
C'est vrai, dans certains cas de figure, seul n spécialiste avec le Black-out permet de débloquer la situation (je parle aux portes du point D).

[/QUOTE] et pas pour faire genre "regardez moi! c'est moi le plus fort! Si je meurt, c'est que c'est les autres sont cheatés!", chose que tu n'as manifestement pas encore bien assimilé. Les stats ne veulent rien dire en elles mêmes, c'est le rôle du joueur, son implication dans la partie qui compte. [/QUOTE]
Là, on s'est mal compris, j'ai dit que je me considérais comme étant bon, et c'est pas mon ratio ni mon classement commando qui vont dire le contraire...
Je sais que je suis pas le meilleur et que je suis parfois/souvent un boulet, mais c'est pas parce que je dis que je me cosidère comme bon qu'il faut forcément dire que je me la pète (là, si +1). Mais je connais mes limites et je sais ce dont je suis capable de faire IG, et j'essaye d'en tirer profit.

[/QUOTE] PS: essaye de mieux cacher ton fanatisme pour certaines team/joueurs, c'est un peu lourd à force... [/QUOTE]
D'accord.

Morflight

02-05-2012, 12:36 PM

Et il y a aussi eu une époque où le M24 était réelement semi-auto, on tire, on tire, on tire, on tire, on tire, et on recharge, sans réarmer la prochaine balle !

d4rky0shi

02-05-2012, 02:29 PM

Et il y avait aussi une époque ou le canon lourd était équipable sur toutes armes, résultat, on se retrouvait avec un sentinel rivalisant avec le nemesis.
Mais bon, le snipe à été tellement nerfé depuis la p1...

Morflight

02-05-2012, 03:56 PM

J'aurais bien aimé pouvoir mettre des canon lourds sur les armes qui en ont pas...
C'aurait été pas mal. Mais bonjour le cheat pour la Mc16 SV...

Hyrae

02-05-2012, 05:57 PM

Le M24 est devenue une bonne arme de base depuis la derniére phase. Car même si elle ne OS aps un commando, C'EEST UNE ARME DE BASE GRATUITE ! Forcément qu'elle se doit de ne aps être over méga baléze !

Si il y a une progression par niveau, c'est bien pour débloquer des armes plus fortes au fil du temps... Non ?
Donc c'est normal qu'on est plus de mal à tuer un joueur level 10 en débutant. Je ne vois pas où est le problème dans cela.

Morflight

02-05-2012, 06:12 PM

Il a raison après tout, une arme de base gratuite ne doit pas FORCEMENT être bonne.

Caveglia14

02-06-2012, 11:02 AM

Comme je l'ai dit et comme l'a soigneusement fait remarqué DarkYoshi, en restant dans l’état actuel des choses, les hauts niveau vont dégouter les noobs bas niveau. Et au niveau popularité pour GRO ça va pas être terrible. Déjà qu'il n'y a pas beaucoup de mondes présents pendant les bêta (alors que des milliers de clés ont été distribuées), alors en phase finale, ceux qui vont découvrir ce jeu vont le quitter aussitôt. C'est normal, qui aimerait se faire OS à longueur de temps par des joueurs lvl 10 ou plus ? Prenons Battlefield, n'importe qui peut se faire tuer par n'importe qui. Quand j'étais lvl 1 je tuais des gens lvl 40+. Et maintenant que je suis lvl 45, je me fait aussi tué par des noobs lvl 1. L’équilibre des armes est différent dans ce jeu, et le Skill joue une part plus importante (peut-être un peu trop importante d'ailleurs vu le nombre de cheaters dans ce jeu xD)...

Je suis d'accord que quelque par c'est logique d'avoir une progression linéaire dans la puissance des armes et que dans cette logique le M24 ne doit pas être trop fort. Mais dans ce cas ubi ferait bien de prévoir des serveurs dédiés seulement aux noobs (lvl 1 à 9 par exemple) pour que ceux qui débutent ne soit pas écraser pas les autres.

Et Morflight, tu devrais prendre le temps de lire, je ne t'ai pas manqué de respect. "ON est pas con" ne veut pas dire que toi tu l'es...
Et toi de ton coté tu aurai pu au moins avoir le respect de constater par tes propres yeux que ni le M24 ni le Sentinel ne sont des armes semi-auto (si tu t'es pris 2 balles de suites c'est surement qu'il y avait plusieurs snipers), et c'est la qu'on ne peut pas être constructif dans notre "boulot" de bêta testeur quand des erreurs pareilles sont commises.

Et aussi autre chose pour être constructif: on avance dans le débat quand on parle d'une expérience qui a un minimum de durée. Ça sert à rien de dire qu'on peut rusher avec le M24 parce que UNE fois t'as réussi à OS de près quelqu'un. Moi aussi UNE fois j'ai rusher avec mon pistolet et j'ai tuer 4 personnes, ça ne veut pas dire que les pistolets sont trop puissant...

Krataz

02-06-2012, 11:39 AM

Caveglia14

02-06-2012, 12:58 PM

Bon je crois qu'il faut comprendre que pour l'instant, s'ils modifient les armes à chaque session (de moins d'une semaine) ça ne sert strictement à rien de dire que "les gros levels vont exploser les petits levels" et que "personne ne va rester" à la release. Je suis quasiment certains que des matchs par niveau et/ou que d'autres critères de jeu comme tout niveau confondu dans la même partie verront le jour.

Pour finir, ce jeu se jouera en team vs team quand il s'agira de gros level avec expérience et c'est là qu'on pourra commencer à crier aux im/balances, à mon humble avis. Cela m'exaspère un peu de lire sans cesse les comparaisons avec BF3 alors qu'il n'ont pas été conçue pour le même plaisir... GRO n'est pas BF3/COD en gratuit, je pense que les devs essayent justement de trouver une marque de jeu bien à eux.

En attendant une vraie phase de test,
bon jeu et bonne neige :)

Pas de raison d'être exaspéré, quand on compare on ne parle que des armes...au niveau du jeu, je préfère 10 fois GRO à BF ou COD

"Les gros levels qui explosent les petits levels" c'est exactement ce qu'il s'est passé à la Bêta 4 quand on tombait sur vous les Fct (et d'autres) qui étiez tous lvl 15+ (la on avait des raisons d'être exaspéré)

Si des serveurs avec des filtres de niveaux voient le jour, j'en serais satisfait, et ça réglerait le plus gros du problème...

Il n'y a pas de neige chez moi, mais bon jeu aussi :p

Krataz

02-06-2012, 03:39 PM

Je suis parfaitement conscient et d'accord qu'une team organisée contre des joueurs aléatoires n'est pas fairplay, mais quand on a 10h sur moins de 4 jours à jouer on joue aussi ensemble. Néanmoins c'est un peu subjectif de critiquer le jeu sur des détails -sujets à de multiple changements fréquents comme le recoil/damage des armes (cf:Un admin sur le forum anglais)- en moins de 4 jours quand justement vous tombez sur des bandes organisées (même si tout feedback est toujours important à lire, ne me méprenez pas).
Je pense sincèrement que c'est plus facile de cerner les gros trous une fois les premiers matchs de niveau similaire joués et analysés. Sinon on dérive dans un truc bizarre : "oui mais moi on ma tué avec ça et ben ça cest trop fort alors nerf ! Et puis j'ai réuni tous les joeurs de la même classe et on a fait une colloque et bin ils sont d'accord avec moi." ^^ Et je parle pas forcément de TEAM© avec un nom, mais au minimum deux groupes de joueurs organisés, qui ensuite auront un certain recul.

En bref, attendons un test de jeu un peu plus long et organisé vers des vrais matchs pour être un maximum objectif.

Caveglia14

02-06-2012, 03:54 PM

Si tu regardes bien l'origine du sujet que j'ai lancé, il date d'avant la Bêta 5 et j'ai d'ailleurs expliqué que c’était un feedback sur la Bêta 4 que j'ai pu posté que mi-janvier du fait de la fermeture du forum.

Et ce que j'ai critiquer jusqu'ici n'a pas été fait de manière puéril comme tu sembles le croire (je cite: "oui mais on m'a tué avec ça, c'est trop fort alors nerf") mais j'ai pris la peine de regarder ce que valait statistiquement chaque arme. Je parlais de valeurs (en chiffre) concrète comme le fait que le Mk16 est aussi précis qu'un sniper etc. Et ça je suis désolé, rien à voir avec le fait d'être en team ou pas, je signale juste une incohérence et c'est mon avis de Bêta testeur. Sinon autant passer à la version finale tout de suite et corrigeons les bugs ou les déséquilibres sur le tas

FcT.W4RRI0R

02-07-2012, 09:44 PM

Je ne pense pas que les fusils d'assaut soient trop précis, en p5, je galère a crever un mec a 70m + au mk16, alors que, un fusil d'assaut, je cite :

"Le fusil d'assaut est une arme d'épaule conçue pour qu'un soldat soit capable de tirer de façon efficace jusqu'à environ 300 mètres en mode semi-automatique (distance au-delà de laquelle les cibles sont difficilement distinguables sans lunette), et à environ 30 mètres en tir automatique."

C'est pas irréaliste la précision dans GRO par rapport aux distances hein.

Dans BF je kill les snipers a 200m sans trop de prob, c'est horriblement précis ce jeu, donc à tout ceux qui citent BF comme exemple pour les FA, bof.

Que serait, pour ceux qui se plaignent, le fusil sniper de début idéal ?
Quelles seraient ses caractéristiques ?

Caveglia14

02-07-2012, 10:35 PM

D'un point de vue statistique je n'ai pas vu ce qu'a donné la modifications des armes sur la dernière bêta. Donc je ne peux pas avoir d'avis sur la question qui soit à jour...

Mais si pour le Mk16 et le Sentinel il n'y a pas eu de modifs, alors je confirme, d'un point de vue statistique encore, que la valeur chiffrée est la même pour ces 2 armes pour la stat "précision". A vérifier. En tous cas c'était le cas à la bêta 4...Après je suis d'accord dans tous les cas il y a la question du recul (mais qui peut-être compensé en jouant au coup par coup au fusil d'assaut).

Les notions de distances sont différentes sur BF. Je tue des snipers à 150-200m aussi avec le M240B (arme lourde support) et c'est vrai que c'est un peu aberrant. Mais les snipers tue de beaucoup plus loin sur BF, Avec le M98 de 300m minimum sans problème.

Par rapport aux sniper de début idéal, en fait la question à mon sens ne se pose plus si il y a des filtres par niveau sur les serveurs qui interdiraient par exemple aux gens lvl 10+ de jouer avec des gens lvl 1 à 9. Parce que le véritable enfer pour quelqu'un qui débute éclaireur / sniper c'est de rencontrer des joueurs lvl 10+ ou la il n'a que très peu de chance face aux améliorations d'armures et d'armes que les autres joueurs se sont procurées (toutes classes confondues)

On peut aussi imaginer un fonctionnement à la Starcraft avec des matchs d'entrainements qui détermineraient le niveau de chacun avant de les lancer dans le grand bain dans différentes ligues. C'est une idée...

On peut aussi ne mettre aucun filtres de niveaux et dans ce cas il faudrait pour débuter un sniper à plus faible dégât que le M24 actuel mais avec une cadence de tir semi-auto, type SkS...

FcT.W4RRI0R

02-07-2012, 11:58 PM

Je n'ai pas l'impression que la précision était prise en compte avant, les armes touchaient un point d'aussi loin que tu pouvais tirer.
Ils mettent en place les systèmes au fur et à mesure on dirait, comme la maniabilité qui avant était mise au max pour toute les armes, et maintenant commence à être égalisée.

Dans BF, les maps sont cohérentes niveau taille pour des snipers : > 1km, dans GRO, c'est petit quand même, 'fin, perso, ça m'étonne pas que ça soit facile de les toucher vu les courtes distances, c'est réaliste quoi.
Après, on peut pas mettre les précisions d'armes à l'échelle des maps de GRO, sinon les fusils d'assaut deviendraient flou à partir de 50m : injouable.

Une zone débutant, une idée intéressante.

Ça me fais me demander, est-ce vraiment une bonne idée les plaques d'armures au final ?
Tendances à creuser l'écart entre petits et hauts lvl.

Ça apporte quoi à une partie avec des même lvl partout ? Vu que tout le monde porte des plaques dans le meilleur des cas, ça annulerai pas un peu le tout ?
Il y a certes un choix stratégique derrière mais il reste léger : Vie ou esquive critique ?

C'est peut être l'élément qui potentiellement déséquilibre le plus le jeu entre les différents lvl : Les meilleurs auront plus d'argent, plus de récompenses (= plus et de meilleurs plaques que les autres)

Pour les armes :

Dans l'idéal, celles de plus haut niveau devraient n'être que meilleures dans la maniabilité globale (recul, maniement principalement), cela réduirait encore les écarts.
Je veux dire, éviter au maximum l'effet "Plus les armes sont haut lvl, plus elles sont puissante", cf les rpg

Actuellement, en tout cas pour le commando, c'est plus ou moins comme ça que ça fonctionne : les dernières armes ne sont pas les plus puissantes.
Il y a bien entendu des armes "trésor" dans la béta, mais c'est normal vu qu'il n'y a pas eu vraiment de gros équilibrage des armes, vu que la qualité des serveurs est pour le moment la priorité.

Après, question aux développeurs : Voulez-vous réellement que le jeu soit fair en terme de matos, ou bien est-ce voulu qu'on soit plus fort à plus haut niveau --> envie de jouer beaucoup pour lvler ou envie de donner de l'argent pour avancer, ce qui peut être une stratégie bien entendu.

Toutes ces idées et ces réflexions sont bien sûr discutables.

Caveglia14

02-08-2012, 12:32 AM

Tu soulèves un point intéressant avec les plaques d'armures. Peut-être qu'elles ne devraient pas exister tout simplement...

Et je suis d'accord avec toi concernant l’évolution des armes. En intégrant seulement des paramètres de confort et non de puissance au fur et à mesure des levels, on y gagnerai en équilibre.

J'aimerai aussi avoir l'avis des développeurs sur la question que tu poses, ça donnerai déjà une idée sur ce qu'on peut attendre du jeu.

J'aurai tendance à dire que l’évolution type rpg, plus on est haut niveau plus on est fort, est voulu, vu la configuration actuelle.

Pourquoi ne pas approfondir l'idée qu'en gagnant des levels on obtiendrai la possibilité de personnaliser nos skins d'armes et d'armures et ou on gagnerai aussi des types de munitions différentes : perforantes, explosives ou dé-génératrices (plus ou moins efficaces selon les situations)